한동헌 : 한국에서 자신의 삶을 살기가 정말 힘든 것 같아요 .항상 다른 사람의 삶을 살게 되고 시선에 따르게 되거든요. 저 역시도 남을 위한 삶을 살았던 적이 있어요. 돌아보면 초등학교 1학년 때 반장이 되니 어머니가 정말 좋아하시는 거예요. 그 때 그 모습이 잊히지 않아 그 이후부터 내가 하는 일의 이유가 ‘엄마를 기쁘게 하기 위해서’ 였죠.

그러다 문득 ‘내가 행복하지 않으면 어머니가 행복할까’란 생각이 들더라고요. 어머니를 행복하게 하는 가장 큰 근본은 내가 행복해야한다 생각은 다시, 당장 어머니를 불행하게 한다하더라도 장기적으로 내가 행복하다면 결국 어머니도 행복할 것이라는 생각에 이르게 됐죠. 제 이름이 동녘 동에 법 헌이거든요. 동쪽에 법이 되라는 외할아버지의 염원이 담긴 이름이죠. 그런데 저는 대학을 갈 때도 법대 가라는 부모님의 말씀 대신 뭐하는지도 모르면서 경영학과를 갔어요. 남들이 회계사(CPA) 공부를 할 때도 컨설팅 회사에 취업을 했죠. 사실 저에게 마이너리티 선택이었고 부모님의 기대에 반한 선택이었지만, 행복할 수 있었어요. 창업할 때는 어머니는 이해 할 수 없다고 하시면서 우시기까지 하셨어요. 그때까지도 어머니께서 원하는 것은 결혼 잘하고 안정적인 직장에 가는 것이었죠. 그러나 지금은 너무 좋아하세요. 행복해 하시고요.

결국에는 어머니를 위한 삶을 살았다면 저도 불행하고 어머니도 불행할 뻔 한 거죠. 저를 위한 삶을 산다고 했을 때 단기적으로는 어머니에게 불행한 것처럼 보였지만 장기적으로는 모두가 행복해진 거예요. 당장은 힘든 선택이라도 자기 자신을 위한 선택을 한다면 행복해질 수 있을 거라 생각합니다.

한동헌 : 여러 가지 고민이 복합적으로 있는 것 같아요. 저도 이십대 때는 좋은 대학 좋은 직장이 삶을 행복하게 하고 좋게 하는데 굉장히 큰 영향을 미칠 거라고 생각을 했어요. 또 한국 사회가 그런 것도 사실이죠. 하지만 제가 느꼈던 또 다른 점은 사회에 나와 돌아봤을 때 대학에 막 들어갔을 당시는 대학의 명함이나 스펙이 자기 성취의 행복감과 상관계수가 높은데 시간이 지날수록 상관이 없어진다는 거였어요. 아버지 세대를 보면 ‘너는 어디 대학 나왔으니 멋지다’ 이런 이야기는 안하시거든요. 다만 그 사람이 지금까지 해온 일과 성품을 보고 이야기를 하죠.

스펙이라는 게 사실 그 때는 중요해보이지만 시간이 지나고 나면 나머지 것들과 상관계수가 떨어져요. 이분 같은 경우는 일을 먼저 시작했기 때문에 그 일에서 정말 잘해내고 좋은 성과내고 높이 올라가게 되면 잘 할 수 있습니다. 하지만 굉장히 높은 성취를 한 사람이라도 열등감에 가득한 사람이 있거든요. 그 사람들은 스펙이라는 게 자기의 기준치, 원하는 만큼 충족이 안됐기 때문에 열등감을 느끼는 것 같아요. 그래서 그 열등감을 채울 만큼의 스펙이 필요한 거죠.

저는 창업을 해서 이렇게 한 비결 전 직장이나 학교와는 아무런 상관이 없는 것 같아요. 단 제가 지금 ‘어떤 프로젝트를 해서 어떤 결과를 만들어 내는가’가 중요한 거죠. 이제는 명함으로 자기를 설명하는 게 아니라 자기가 하는 것으로 이야기하는 시대인 것 같습니다.

한동헌 : 사실 추억 중에서 제일 기억에 남고 정말 좋았던 순간이 언제냐고 물으면, 정말 아이러니하게도 가장 힘들고 고민됐던 순간이거든요. 예를 들어 예전에 청춘페스티벌을 할 때 전날 갑자기 전국에 비가 온다는 일기예보가 뜬 거예요. 그래서 부랴부랴 동대문에 가서 비옷 3천개를 사왔죠. 그게 가장 기억에 남더라고요. 고등학교 때는 야간자율학습 하다가 친구들끼리 나와서 병 음료수 먹으려는데 오프너가 없어서 그냥 병 주둥이를 깨다가 얼굴을 베인 적도 있거든요. 저는 그런 순간들이 기억에 남는 거예요. 너무도 찌질 하고 힘들고 도망치고 싶었던 그런 순간들이 돌아보면 기억에 남고 행복한 순간이 되더라고요.

저는 긍정적인 편이어서 인생이라는 책이 한권 있으면 맨 마지막은 무조건 해피엔딩이라는 확신이 있거든요. 그 책을 재미있고 흥미진진하게 하려면 그 가운데 순간들을 즐거운 모험의 순간들로 만들어야하죠. 정말 어렵고 고민스러운 순간들을 많이 마주할수록 좋아요. 고민하다 ‘실패를 하더라도 이왕이면 정말 기억에 남고 기록될 실패를 하자, 찌질한 실패는 하지말자' 고민하면서도 즐거울 수 있는 건 그런 고민들이 나의 삶을 더욱더 즐겁고 풍요롭게 하고 행복한 추억이 될 거라고 생각하기 때문이죠. 고민이 없다면 죽은 삶이라고 생각합니다.

김태원 : 일단 그런 고민은 아마 직장생활을 하는 분들은 대부분 하실 거예요. 2~3년차쯤 되면 그런 시기가 오곤 하죠. 몇 가지로 나눠서 설명을 할 수 있는데, 첫 번째는 저도 그런 질문을 많이 받아요. 특히 청춘들이 하는 말이 대부분의 선배들을 보면 아무리 좋은 직장 다니는 선배들이라고 하더라도 그 직장 좋으냐고 물어보면 ‘우리 회사에는 절대로 오지 말라’고 그런다는 군요. 그런데 저를 보니까 되게 즐거운 것 같다면서 어떻게 그러냐고 물어봐요. 제가 ‘즐거운 건 사실이다’라고 이야기를 시작하면 ‘야 재는 안 힘든가봐’ 그럽니다. 역시 구글은 천국이야(웃음)라고 하죠.

하지만 제가 즐겁다고 하는 것은 ‘너무너무 힘든 것도 많고 일해야 하는 양도 많음에도 불구하고’거든요. 어제도 새벽까지 일을 했습니다. 그럼에도 일을 할 수 있는 것은 즐겁기 때문이라고 생각해요. 우리 인식으로는 즐거운 것과 힘든 것과 반대편이라고 생각하지만 사실은 함께 손잡고 있어요. 그걸 인식하는 게 중요할 것 같습니다. 두 번째는 연애를 할 때 여자 친구를 만나면 너무 좋잖아요. 왠지 이 여자랑 결혼할거 같고(웃음)…….

하지만 시간이 지나면 싫은 점이 발견되고 감정이 식을 때가 있어요. 사랑이라는 건 관계의 또 다른 형태라고 할 수 잇는데 이 관계에는 노력이 필요해요. 예컨대 내가 어떤 직업을 갖고 직장에 들어간다는 것은 직업과 직장이라는 것과 관계를 맺은 건데 이 관계를 유지하기 위해서 노력을 해야 해요. 근데 사귀어보니 내가 생각했던 그 회사가 아니라 헤어지겠다고 할 때, 관계를 위해 노력한 과정이 있다고 하면 다행이지만 그렇지 않으면 그것은 노력부족이라고 생각합니다. 직장에 취업을 해서 일을 할 때 힘들고 포기하고 싶은 순간이 있겠지만 그럴 때 일수록 관계 유지를 위해서 즐겁게 일하기 위해서 무엇을 해야 할지, 고민하는 것이 중요하다고 생각해요.

일단 지금 소개된 이 고민을 갖고 계신 분은 결단을 내린 것 같아요. 일을 그만두시고 충전의 시간을 갖고 계신 듯 한데요. 제 경우를 말해 볼 게요. 전 회사에서 일하는 것도 즐겁지만 오늘 여러분들 만난 것도 즐거운 일이거든요. 그러려면 자기가 가진 에너지를 효율적으로 쓰는 것보다 더 중요한 것은 에너지를 두 배, 세배로 만드는 일이라고 생각해요. 사실 오늘 제가 회사에 휴가를 내고 10개월 전부터 강의요청을 한 대학을 갔어요. 너무 감동을 해서 무려 4시간 동안 학생들과 이야기를 하고 왔죠. 그런데 제가 오늘처럼 이렇게 강의하고 온다고 하면 사람들은 ‘김태원 재는 일 안하나봐’ 심지어 대학생 중에 한명은 ‘일은 하나요’ 라고 물어본 학생도 있었어요(웃음).

여러분, 조직은 냉정합니다. 많은 사람들은 제가 가진 100이라는 에너지로 7대3, 혹은8대2로 잘 나눠서 7만 회사에 쓰고 3은 남겨뒀다가 강의하거나 책 쓸 때 쓴다고 생각하는데 나중에 여러분들도 조직생활을 해 보시면 알지만, 그렇게 쓰면 둘 다 못하게 됩니다. 제 생각엔 100의 에너지를 어떻게 쓰냐의 효율성 문제가 아니라 100이란 에너지를 200으로 만든 뒤에 그중 150을 회사에 쓰시고 나머지 50을 여러분 가슴 뛰는 일에 써야지만 둘 다 할 수 있을 것 같아요.

김태원 : 사실 전 개인적으로 교육에 관심이 많습니다. 그래서 강의를 할 때도 교육관 관련된 강의를 우선적으로 하려고 노력하고 있어요. 중고등학생들도 많이 만나지만 실제로 선생님들을 더 많이 만납니다. 제가 선생님들을 만나며 아쉬운 것이 뭐냐 하면 물론 아닌 경우도 있지만, 많은 선생님들의 가슴에 문화적 자산이 많이 부족하다는 거예요. 요즘처럼 경제가 어려워질수록 선생이란 직업에 인기가 올라가게 마련이죠. 선생이 되고자 하는 학생들이 많아지는 것은 사실 교육에 대한 열정과 비례해야함에도 불구하고 그렇지 않은 것이 현실이에요. 덕분에 대학 4년 내낸 임용고시를 위해 도서관에서 공부만 해도 선생님이 되기 힘들어요. 그래서 가슴에 쌓아둘 문화적 자산이 상대적으로 부족하게 되는 거예요.

그렇게 사회에 나오다 보니 다양성과 창의성이 중요한 시대에 문화적 자산을 많이 쌓은 사람이 선생님이 될 확률보다는 공부만 한 학생이 선생이 될 확률이 높죠. 저는 이게 굉장히 중요한 사회적 어젠다라고 생각하는데, 사실 이번 대선은 교육이 경제에 묻혀버렸어요. 너무 속상한 상황이죠. 저는 이 선생님이 언젠가 다시 선생님으로 돌아가더라도 정말 훌륭한 선생님이 될 것 같아요. 나중에 결혼하면 이런 선생님께 제 자녀를 맡기고 싶네요. 다양한 경험을 더 많이 한 선생님, 꿈이 있고 도전해본 선생님이 꿈꾸는 아이들에게 조언을 해 줄 수 있을 것 같아요. 그 점에서 저는 무한한 격려를 하고 싶습니다. 그 선택만으로도 충분히 훌륭하다고 봐요.

한동헌 : 제 개인적으로는 별로 중요하다고 생각하진 않지만, 일에 따라 학점을 중시하는 곳이 있어요. 그러니 일단 자신이 어떤 일을 할 지, 어떤 회사에 가고 싶은 지를 먼저 선택하는 게 중요한 것 같네요. 하지만 중요하고 아니고를 떠나 나중에 후회 없을 정도의 학점은 만들어 놓는 것이 좋지 않을까요.

김태원 : 학점이 높고 낮은 것이 중요하다기 보다 의미 있는 이유가 있는 게 중요한 것 같아요. 학점이 낮더라도 의미 있는 이유가 있으면 합리화될 수 있다고 생각해요. 저 역시 학점을 관리해야하냐는 질문을 많이 들었어요. 만약 제가 학창시절로 돌아가면 학점을 관리하기 보다는 내 학점이 왜 이것밖에 안되는지에 대한 이유를 관리할 것 같아요.

특히 요즘 좋은 특강이 많이 열리잖아요. 그럼에도 학생들이 참석하지 않은 이유 중 가장 큰 게 출석점수 때문이에요. 이 특강 들으면 내 수업에서 학점을 빼앗길 것 같거든요. 저는 이걸 오히려 역으로 이용할 것 같아요. 학점이 3.4가 나왔다면 자기 소개할 때 제 학점은 4.0이여야 하지만 0.6점을 사실 결석점수로 많이 깎였다, 대신 우리나라 명사 200분의 특강을 들었다. 이렇게 얻은 것이 더 많았다는 합리적인 이유를 제시하면 뭐라고 할 사람은 없을 것 같아요. 제 개인적으로는 직원을 선발할 때 학점을 크게 중요하게 생각하지 않아요. 하지만 그 학점에 이유가 있지 않으면 그건 문제가 될 것 같아요. 물론 학점을 합리화하라고 한 이야기는 아니에요. 2점 대 학점은 문제가 있어요(웃음).

한동헌 : 오늘 아침에도 어떤 분이 회사 앞에서 저를 기다리고 있더라고요. 마이크임팩트에 지원했는데, 잘 안됐던 거죠. 정말 진심이 담긴 떨리는 목소리로 꼭 일하고 싶다고 하더군요. 일단 그 사람의 학벌이나 배경을 떠나서 진심이 느껴질 때 전 정말 고마운 마음이 들어요. 제가 지원자의 입장이었을 때는 이 회사에 필요한 것을 갖췄다는 것을 드러내려고 하고 가식적으로 원하는 것을 이야기 하곤 했거든요. 정말 진심으로 이야기하고 그 진심이 전달된다면 좋을 것 같아요.

또 전 개인적으로 ‘똘기’를 중요하게 생각해요. 업무의 특성상 남과 다른 발상이 필요한데, 저희 회사는 그런 성향의 사람들이 모이더라고요. 먼저 자신이 어떤 회사와 맞는지, 성향이 어떤지를 알아보고 준비하시면 도움이 될 듯 합니다.

김태원 : 저는 면접을 볼 때 평소에 이 사람이 어떤 사람인지가 제일 궁금해요. 그래서 더욱 자기소개서나 이력서를 보는 것보다 면접이 중요하다고 생각하거든요. 다행스럽게 저희 회사는 면접을 볼 때 1대1로 앉아서 한 시간 혹은 삼십분 정도 대화를 해요. 그러다보면 평소 어떤 사람인지가 조금씩 나타나기 시작해요. 그래서 저는 면접을 위해 준비한 사람을 뽑는 게 아니라 평소 자기가 어떤 사람인지 진솔하게 보여주는 사람을 뽑고 싶은 생각이 있어요.

얼마 전에는 저희 팀원을 뽑는데 한 3개월을 고민했어요. 결국 누굴 뽑게 됐냐하면 첫 면접에서 눈이 빨갛게 충혈 된 분이었죠. 자기가 맡은 일을 완수하기 위해서 며칠 밤을 샜던 거예요. 그게 제게 엄청난 감흥을 줬어요. 면접 볼 때 밤새서 일했다는 말을 굳이 하지 않음에도 불구하고 느껴지더라고요. 진정성의 문제라고 봐요. 학생들이 취업을 준비할 때 나의 태도나 평소 생각들이 면접에 별로 영향을 안 줄 거라고 생각하는 것 같아요. 저 역시도 꾸며서 이야기하면 면접관이 속을 거라고 생각을 했거든요. 하지만 그렇지 않고 보이는 게 있어요. 경험이 주는 자산 같은 거라고 생각해요.

한동헌 : 저는 스무 살로 돌아가면 연애를 해보고 싶어요. 스무 살 때 연애를 해야 사람을 이해하고 공감할 수 있는 마음의 폭이 커지는 것 같거든요.

김태원 : 연애는 나이의 문제가 아니에요(웃음).

한동헌 : 한국 사람은 특히 공감능력이 떨어진다고 하더라고요. 단순히 술 마시고 놀고 그런 것 보다는 연애를 하는 것이 사람을 이해하는 능력을 키워주는 것 같아요.

김태원 : 저도 두 가지를 꼽으라면 첫째가 연애인데 왜냐하면 연애를 하면 내 자신이 어떤 사람인지 알게 돼요. 평소에는 자기 자신이 얼마나 찌질 한지 모르거든요. 연애를 하면 알게 되죠(웃음). 그리고 그 다음으로 한동헌 대표처럼 창업을 해보고 싶어요. 사실 우리는 술자리에서 늘 창업을 하죠. 하지만 다음날 일어나면 행동으로 옮기지 못해요. 저는 용기가 없어서 못했던 것 같아요. 지금 생각하면 그때가 인생에서 기회비용이 제일 낮았기 때문에 해도 그때 했어야 했다는 후회가 되요. 창업을 했으면 아마 배우는 게 더 많았을 거예요.

한동헌 : 저도 같은 맥락이지만 미친 짓을 해봤으면 좋겠어요. 돌아봤을 때 정말 미친 짓이었다고 생각 될 만큼 무모한 일을 저질러 보고 싶어요(웃음).